У роботі «Однорукий оплесок» Микола Кукушкін простежує походження людської свідомості від формування першого генетичного матеріалу на Землі. (Зображення: Андрій Онуфрієнко через Getty Images)
«Свідомість», хоча й важко визначити, можна розглядати як усвідомлення оточення та себе з першої особи. Ви відчуваєте світ очима, носом, вухами та руками, а також відстежуєте внутрішні стани свого тіла через взаємодію між клітинами. Ці потоки даних стикаються, породжуючи ваше особисте сприйняття світу, вашого місця в ньому та ваших мотивів для руху в ньому.
Постійне питання щодо свідомості полягає в тому, як виникає цей стан усвідомлення. Чи є свідомість просто результатом низки хімічних реакцій? Чи існує якийсь додатковий «секретний інгредієнт»?
Вам може сподобатися
-
У книзі «Секрети мозку» Джим Аль-Халілі досліджує 600 мільйонів років еволюції мозку, щоб зрозуміти, що робить нас людьми.
-
Крихітні «мізки», вирощені в лабораторії, можуть стати свідомими та відчувати біль — а ми до цього не готові
-
«Ми, звичайно, не були винятковими, але тепер ми єдині, хто залишився»: У новому серіалі PBS «Людина» антрополог Елла Аль-Шамахі досліджує, як люди стали домінувати на Землі.
Ніколетта Ланезе: Яке ваше робоче визначення поняття «свідомість» у цій книзі?
Микола Кукушкін: Це можна визначити зверху вниз, виходячи з нашого особистого досвіду, або ж ви можете спробувати, як я, визначити це з нуля.
Зверху вниз опис буде таким: свідомість — це проявлення всього від першої особи — той факт, що для мене досвід відчувається інакше, ніж споглядання досвіду іншої людини, що всередині є щось інше, ніж просто «факти життя» [тобто біологічні системи].
Я вів цю дискусію з колегою-філософом, [який запитував]: «Як спрямованість свідомості може виникнути з фізичних фактів існування мозку?» Але для мене це не проблема. Фізика спрямована — камінь «хоче» впасти. Ця потенційна енергія — це гравітація системи до мінімуму енергії, і я думаю, що все це саме так. Це просто рівень складності. Камінь тяжіє до мінімуму енергії; для каменю це просто означає падіння. Клітина тяжіє до мінімуму енергії; для клітини це може означати певне передбачення навколишнього середовища. Ви доходите до мозку, формуєте ці прогностичні очікування — мільйони нейронів спілкуються один з одним.
Я думаю, що їх [прихильників низхідного визначення] спантеличує сама спрямованість системи до певного стану, бо вони вважають, що за замовчуванням спрямованість відсутня. Я не думаю, що така спрямованість існує. Я думаю, що фізика, весь Всесвіт, є спрямованістю. Час – це одиниця одного, що веде до іншого, одиниця причинності. Отже, якщо все складається з цих зерен причинності, то я не думаю, що це так загадково, що нас до чогось штовхають, що існує якийсь рух системи до стану.
Моє основне визначення свідомості було б саме цією формою причинності, яка проявляється в нашому мозку. І причина, чому ми вважаємо її «різною», полягає в тому, що вона циклічна. У нас є ця циркуляція причинності через мережі нашого мозку. Ми формуємо передбачення, які впливають на те, як ми сприймаємо нові дані. Це впливає на наші передбачення; це впливає на те, як ми сприймаємо нові дані.
Вам може сподобатися
-
У книзі «Секрети мозку» Джим Аль-Халілі досліджує 600 мільйонів років еволюції мозку, щоб зрозуміти, що робить нас людьми.
-
Крихітні «мізки», вирощені в лабораторії, можуть стати свідомими та відчувати біль — а ми до цього не готові
-
«Ми, звичайно, не були винятковими, але тепер ми єдині, хто залишився»: У новому серіалі PBS «Людина» антрополог Елла Аль-Шамахі досліджує, як люди стали домінувати на Землі.
Існує цей круговий рух причинності, який змушує нас постійно переоцінювати наші переконання, включаючи наші переконання про те, ким ми є і хто ми є, що все це означає і де ми зараз знаходимося. І цей круговий рух, за моїм визначенням, і є свідомість. Я кидаю виклик людям, які працюють зверху вниз, і кажуть: чого ще бракує?
NL: Ви зазначаєте, що цей зворотний зв'язок допомагає відрізнити людей від комп'ютерів — як це відбувається?
НК: Різниця полягає в тому, що вони [комп'ютери] формують своє сприйняття — ми могли б назвати це «моделлю» — перш ніж почнуть робити висновки. По суті, спочатку вони формують свої «переконання», а потім починають генерувати прогнози на основі цих переконань. Ми постійно поширюємо ці речі. Кожне передбачення, кожне переконання, все, що ми сприймаємо, впливає на модель — а потім модель реагує на те, що ми сприймаємо, і це постійний рух.
Микола Кукушкін вважає себе «молекулярним філософом».
Я думаю, що [свідомості] можливо досягти у штучному комп'ютері, але для цього потрібен інший мікрочіп, оскільки зараз у нас розділені пам'ять та обробка інформації. Це просто обмеження кремнієвого чіпа. Якби у нас був біологічно більш схожий чіп, який одночасно запам'ятовує та робить висновки, і який би постійно генерував власні нові переконання — ну, я думаю, саме так ШІ починає справді мислити самостійно. Тому що тоді він може не просто діяти на основі того, на чому його навчили, але він може навчатися на власних висновках.
НЛ: У книзі ви обговорюєте етапи еволюції наших предків-приматів, які заклали основу для людського мозку. Що ж тоді започаткувало цей наступний рівень інтелекту, те, що ми вважаємо «людяністю»?
НК: На це питання є кілька відповідей. По-перше, те, що ми часто сприймаємо як унікальну людську сутність, яка категорично відрізняється, не обов'язково є такою категоричною відмінністю. Це радше плавний перехід.
Існує загальна тенденція, що розмір кори головного мозку приматів — «мислячої частини» вашого мозку — корелює з розміром соціальної групи. І ми, люди, є номером один за обома показниками. Чим більше у вас друзів, тим більшим має бути ваш мозок, тому що це справді унікально складна операція — сприймати наміри, мотивацію та емоції цієї великої групи людей. Це стає експоненціально складнішим, коли ви додаєте більше людей, тому що вам потрібно враховувати не лише те, що думає кожна окрема людина, але й те, що кожна окрема людина думає одна про одну.
Те, що я описую, є, по суті, «гіпотезою соціального мозку», хоча я б назвав це теорією. Це пояснення того, чому ми такі розумні, і воно стверджує, що ми такі розумні, тому що ми соціальні. Традиційно вважалося, що все навпаки: ми соціальні, тому що маємо такий чудовий мозок. Але ця гіпотеза — це навпаки. Ми були змушені стати соціальними через весь цей колективний захист, і це так складно для мозку, що нам довелося стати розумнішими, і нам довелося виростити ці все більші й більші й більші мізки. Зрештою, ви досягаєте точки, коли стаєте людиною.
НЛ: Чи є інші теорії?
НК: Досі я говорив про цей поступовий розвиток, але є й друга відповідь. Я думаю, що є дещо категорично відмінне від людей, і це мова. Не можна сказати, що Homo sapiens обов'язково єдиний вид, який коли-небудь розмовляв якоюсь мовою — з цього приводу точаться певні дискусії. Але я вважаю, що в мові є щось категоричне в цьому переході між спілкуванням тварин і спілкуванням людей.
Це той факт, що наша мова безкінечно генеративна. Наскільки нам відомо, у тваринному світі немає еквівалента безкінечно генеративної системи комунікації. Вона передається від людини до людини, як цей когнітивний вірус, і мав бути момент, коли цей перехід стабільно розвивався — коли він, по суті, почав поширюватися. У нас є ця природна схильність створювати мову та передавати її далі.
НЛ: Чи розглядаєте ви це як розширення людської теорії розуму — здатність визнавати та розуміти точки зору інших?
НК: Абсолютно так, я з цим погоджуюся. Я думаю, що причина, чому ми розробили цю мову, є фундаментально соціальною. Ми б не розробили її, якби були одинаками.
Існує ідея, що мова та мозок еволюціонували разом. Ви повинні думати про них як про квіти та запилювачів. Не те, що квіти виникли завдяки запилювачам, а запилювачі — завдяки квітам; вони обидва еволюціонували разом, взаємно підсилюючи один одного, і я думаю, що те саме стосується мови в людському мозку.
ПОВ'ЯЗАНІ ІСТОРІЇ
—«Ми не можемо відповісти на ці питання»: Нейробіолог Кеннет Косік про те, чи досягне вирощений у лабораторії мозок свідомості
— Нейробіологи виявили «двигун свідомості», що ховається в мозку мавп
—Надто детальна карта клітин мозку, які допомагають нам не спати, може покращити наше розуміння свідомості
НЛ: Ви також порушуєте в книзі ідею про те, що еволюція людей — або якихось подібних організмів — на Землі була практично неминучою. Чому?
НК: Коли [в історії життя на Землі] з'являються еукаріоти, я думаю, що це ключовий момент у нашій історії, який запускає траєкторію, яка зрештою, як ви сказали, майже передбачувано призведе до появи людського виду.
Чому я в це вірю? У цей момент було створено цей новий тип організму, цю «суперклітину», що складається як з бактерій, так і з архей, які злилися разом. Те, що ця нова клітина здатна робити, чого ніхто раніше не міг, — це поїдати інші організми цілком і красти у них енергію. Вона має спеціальну мембрану, яку може згинати та формувати всередині везикули, ці бульбашки, в яких вона може утримувати свою здобич. І вона має цей енергетичний центр клітини — мітохондрії, бактерії, які потрапили до цього архейного хазяїна.
Це дає еукаріотам доступ до безпрецедентної кількості енергії та запускає еволюційну гонку озброєнь. Вони стають жадібними до цієї енергії; вони нарощують ці масивні, вражаючі, енергетично дорогі клітини. Але тепер ці клітини залежать від постійного постачання здобичі, від когось, кого можна з'їсти. Вона загине, якщо ви не будете продовжувати додавати більше енергії, і всі інші навколо вас мають ту саму проблему. Їм потрібно їсти, а не бути з'їденими. Це запускає еволюцію ще складніших клітин, ще більш заплутаного захисту чи нападу, а потім зубів, кігтів та панцирів.
Зі складнішим організмом ви також стаєте більш вразливими. Бактерії майже не переймаються цими масовими вимираннями; для них екологічний катаклізм легко оговтатися. Але зі складнішим організмом вони стають справді вразливими. Ми почали інвестувати в більше способів, щоб ці організми уникали небезпеки, могли самостійно керуватися. Можливо, щоб запобігти їхній випадковій смерті, дати їм мозок, щоб переконатися, що вони можуть визначити, де знаходиться небезпека, і таким чином уникнути цієї смерті.
Як тільки у вас є мозок, ви не можете включити все, що стосується цього мозку, до генетичних інструкцій, які ви передаєте з покоління в покоління. Весь сенс мозку полягає в тому, що він повинен навчатися самостійно. Як тільки ви це створюєте, цей організм починає мислити самостійно. Він починає набувати власних мотивів, які не закладені в генах. Він починає розвивати власні думки, і саме так ви зрештою потрапляєте до нас.
Ми є кульмінацією цієї траєкторії. У нашому походженні, нашій лінії еволюції не було нічого особливого порівняно з усім іншим. Еукаріоти, порівняно з бактеріями та археями, особливі так само, як люди особливі серед усіх істот навколо нас.
Примітка редактора: Це інтерв'ю було дещо відредаговано для збільшення довжини та ясності.
28,96 доларів на Amazon
Однією рукою плескаємо в долоні: розгадка таємниці людського розуму
«Однорукі оплески» спирається на нейронауку, еволюцію, філософію та багатий гобелен культурних посилань, щоб дослідити, як історія Землі призвела до формування нашого власного розуму. Книга розкриває глибоку нерозривність між нашою свідомістю та самою природою.
Ніколетта Ланезе, редактор каналів, відділ здоров'я
Ніколетта Ланезе — редакторка каналу про здоров'я на Live Science, а раніше працювала редактором новин та штатним автором на цьому сайті. Вона має сертифікат магістра з наукової комунікації Каліфорнійського університету в Санта-Крузі та дипломи з неврології та танцю Університету Флориди. Її роботи публікувалися, серед інших видань, у The Scientist, Science News, Mercury News, Mongabay та Stanford Medicine Magazine. Проживаючи в Нью-Йорку, вона також активно займається танцями та виступає у виставах місцевих хореографів.
Ви повинні підтвердити своє публічне ім'я, перш ніж коментувати
Будь ласка, вийдіть із системи, а потім увійдіть знову. Після цього вам буде запропоновано ввести своє ім'я для відображення.
Вийти Читати далі
У книзі «Секрети мозку» Джим Аль-Халілі досліджує 600 мільйонів років еволюції мозку, щоб зрозуміти, що робить нас людьми.
Крихітні «мізки», вирощені в лабораторії, можуть стати свідомими та відчувати біль — а ми до цього не готові
«Ми, звичайно, не були винятковими, але тепер ми єдині, хто залишився»: У новому серіалі PBS «Людина» антрополог Елла Аль-Шамахі досліджує, як люди стали домінувати на Землі.
«Ніби тремтіння пробігло від його мозку до тіла»: Нейробіологи, які навчилися контролювати спогади у гризунів
Якби крихітні лабораторно вирощені «мізки» стали свідомими, чи можна було б все ще експериментувати над ними?
«Я чесно кажучи зовсім не впевнений у цьому»: Опитування виявляє невпевненість громадськості щодо експериментів зі свідомими «мінімозками», вирощеними в лабораторії
Найновіше в нейронауці
ХТЕ може виникати внаслідок нестримного запалення та пошкодження ДНК
«Ніби тремтіння пробігло від його мозку до тіла»: Нейробіологи, які навчилися контролювати спогади у гризунів
Нове дослідження показує, чому час, здається, рухається швидше, чим старшими ми стаємо
Як прокидається наш мозок?
Діагностична дилема: Ураження мозку спричинило жінці довічне безрадісне сміхове напади.
Вчені використовували штучний інтелект для картографування незвіданих ділянок мозку миші
Останнє в інтерв'ю
Еволюція життя на Землі «майже передбачувано» призвела до появи людського інтелекту, каже нейробіолог
«Це зовсім інший рівень антивакцинальної активності, ніж будь-коли раніше», — каже епідеміолог доктор Сет Берклі.
«Це справді надзвичайна історія», — каже історик Стівен Так про римлян, яких він відстежував і які пережили виверження Везувію 79 року нашої ери.
«Ми, звичайно, не були винятковими, але тепер ми єдині, хто залишився»: У новому серіалі PBS «Людина» антрополог Елла Аль-Шамахі досліджує, як люди стали домінувати на Землі.
«Ми фактично знищили ту здатність, яку мали для реагування на пандемію», — каже провідний епідеміолог Майкл Остергольм
Штучний інтелект не може розв'язати ці головоломки, які займають у людей лише секунди
ОСТАННІ СТАТТІ
1Ми вже читаємо огляд і з нетерпінням чекаємо, щоб розповісти вам про цю пропозицію на електричну зубну щітку Soocas NEOS II
Live Science є частиною Future US Inc, міжнародної медіагрупи та провідного цифрового видавництва. Відвідайте наш корпоративний сайт.
Додати як пріоритетне джерело в Google
- Про нас
- Зв'яжіться з експертами Future
- Умови та положення
- Політика конфіденційності
- Політика щодо файлів cookie
- Заява про доступність
- Рекламуйтеся у нас
- Веб-сповіщення
- Кар'єра
- Редакційні стандарти
- Як запропонувати нам історію
© Future US, Inc. Повний 7-й поверх, 130 West 42nd Street, Нью-Йорк, штат Нью-Йорк, 10036.
var dfp_config = { “site_platform”: “vanilla”, “keywords”: “type_interview,serversidehawk,videoarticle,van-enable-adviser-
Sourse: www.livescience.com
